Зато мы в интернете боремся за безопасность детей

В Калуге охрана выволокла мать с ребенком из ТЦ на мороз

youtube.com

В Калуге охранники протащили по полу плачущих мать и ее ребенка и выбросили их из здания на мороз. Семья оказалась многодетной. –––––––––––––––––––––––––––––...


Охрана выкидывает многодетную мать с ребёнком на улицу.
125
125
Подписаться на Dirty
Народ в целом потихоньку озверевает. Неявно так. Но видно, что звереет. Толкнули в магазине — крик и едва не драка, хотя обоим за 40, а бабе так скорее 50. Загородил на минуту выезд с парковки — у обоих в руках монтировки, но не подрались. Ребенок что–то нарисовал на баннере — маму с ним на мороз волоком по полу, комменты читаешь, там тоже градус все выше и выше. Звереем.
LexxoR: Это животные инстинкты. Кто сильнее тот и прав. Мозг роли не играет.
an_tosha: Это вы сторонникам "КрымНаша" скажите. У них ведь основной аргумент — "а чо такого, мы смогли, потому что стали сильными! Теперь нас все боятся!"
LexxoR: Вроде, не расписываться за большинство учат еще в средней школе? Теперь нет?
radiosova: А нас учили. Спрашивали — "если все будут прыгать в окно, ты тоже прыгнешь?" Советский "конформизм" во многом мифический. Учили отвечать самому за себя. Я так помню.
Portal: а тут под видео другие комменты
LarisaN: Лютый ад в комментариях.
just_person: на ру–чп это тоже обсуждали
Portal: Вы говорите так, будто это плохо. Возврат к традиционным ценностям — это всегда хорошо!
G–Host: Я не знаю, какие ценности для вас традиционные.
Portal: а это Партия скажет, какие.
Portal: Заявление и снятые побои — с каждого тупого чоповца по пять–десять рублей.
это полный пиздец в любом случае — как бывший охранник сети супермаркетов говорю
охрана своими действиями дискредитировала и контору на которую работает, и сам супермаркет
независимо от предистории, подобное не решается среди рядов супермаркета и тем более грубой силой
enemydoe: решил дополнить свой ответ, так как некоторые подробности пытаются выдать за оправдание действий охраны
1) для начала стоит понимать суть существования подобной охраны
основная ее работа — это контроль самих сотрудников супермаркета, так как рядовых посетителей от совершения нарушений вполне останавливает вид человека в форме, а профессионального воришку навряд удастся поймать за руку
т.е. твоя работа — стоять с грозным видом, жевать жвачку и реагировать бровями на срабатывание арки сигнализации
2) старики и дети — это харам
старики являются непрекращающимся генератором проблем и им часто прощают даже довольно серьезные нарушения правил магазина
детей самостоятельно трогать нельзя ни в коем случае, иначе ппц
с детьми есть взрослые, с которых можно взыскать что–то разбитое или утащенное ребенком с полки и заработать на этом ачивку
в то же время охрана пасет детей, чтоб родители не провтыкали чего посерьезнее спертой мороженки, так как люди то пришли за покупками и не всегда могут контролировать еще и детей в большом зале
дети разрисовали баннер — проблема охраны выпустившей детей из поля зрения;
мама с детьми оказалиь явными неадекватами — проблемы охраны на входе;
посетитель отказался сотрудничать чтобы возместить нанесенный ущерб — проблемы компетентных органов;
мама с детьми устроила истерику — проблемы охраны, которая довела ее до подобного состояния вместо того, чтоб вызвать компетентные органы в случае отказа сотрудничать
enemydoe: Так надо водить хороводы вокруг мелких хулиганов, а не сопроводить в служебное помещение для ожидания полиции или родителей?
Issues: можно сопроводить, если согласятся идти.
AlLive: О, а если не хотят? Если разбили витрину(испортили имущество) и пытаются убежать?
Issues: а, если вдруг превратились в рептилоидов и стали заливать все электронные приборы эктоплазмой?
AlLive: Да хоть так, так что следует делать? Вот хулиган забрызгал все эктоплазмой на замечание и предложение проследовать начал убегать, сопротивляться остановке, пинать сотрудников охраны, истерить.
Что следует делать?
Issues: зависит от того, чего вы хотите добиться.

Но мы тут вроде бы рассматриваем конкретный случай, в котором никто ничего не заливал, насколько нам известно.
AlLive: А откуда известно что на видео мать с ребенком и что их выкидывают на улицу?

Какое избирательное критическое мышление, тут мы знаем, а тут мы можем только предполагать...

Я хочу добиться наказания для нарушителей. Законного наказания. И что мне как гражданину во первых стоит делать, если я окажусь на месте этих охранников допустим, я судя по всему не имею права и пальцем тронуть хулиганов ведь так?
Хорошее какое гражданское общество тут выстраивается.
Issues: мне не известно состоят ли фигуранты в родственных связях. Точно так же, как и вам не известно, нарушали они или нет. Но вы хотите для них наказания.
Нет ли у вас садистских наклонностей?
AlLive: Так по вашему текст поста вводит в заблуждение или нет?

Я хочу наказание не для них, а для нарушителей, являются ли они ими или нет мы не можем говорить. Но почему–то для одних они уже невиновные онижедети, а охрана сатрапы.
Issues: охрана тащит людей по полу. Да, такая охрана — преступники.
Что делали дети на видео не заснято, делать выводы об этом сложно.
AlLive: О как, так вы теперь еще и судья, хорошенькое дело.

Так охрана, равно как и любой гражданин имеет право задерживать нарушителей правопорядка?
Issues: что вы имеете ввиду под "задерживать"?
О каком конкретно нарушении говорите?
AlLive:
Ограничить в передвижении до приезда сотрудников полиции, в углу, держа за руку, рядом стоя, устроив хоровод вокруг, оттащив по полу в туалет, зависит от вменяемости задерживаемого.
О любом, понимаете, любом, от кражи чупачупса до убийства.
Issues: Да, да, так и вижу, как вокруг человека со стволом охранники хоровод крутят или в туалет тащат. Не будет такого никогда! Даже попытки препятствовать уходу не будет.
BaNru: Ну раз на человека со стволом мы не пойдем, давайте и не трогать хулиганов с маркерами в магазинах и более насущно в транспорте.
Issues: А почему вы не пойдете на человека со стволом, но при этом хотите трогать хулиганов с маркерами? Что в первом случае очко жим–жим, а во втором герои? Или может законы разные и запрещают обезвреживать людей со стволом, но позволяют таскать детей с маркерами?

Пистолета мы боимся, а против не агрессивных детей с маркерами и бабушек — всегда пожалуйста.

Так себя ведет быдло и звери нападая на заранее слабых.
BaNru: А чего против вооруженных бандитов вызывают спецподразделения, а не идет штурмовать участковый?

Да, я трезво оцениваю свои силы и где–то могу быть полезен, а где–то буду только помехой и обузой.
Issues: А разве не вызывают и идёт штурмовать участковый?
Насколько я знаю, что если район свой и люди (нарики/алкаши) свои, то участковый ещё может придти и поговорить, если там бытовуха.

А вот если даги займут банк, то тут будут спецподразделения.

Кроме оценки сил — надо действовать в рамках закона. И если дети нарисовали маркером на баннере, то тут не тот случай, когда их надо скручивать и волочить в отдельную комнату. А вдруг ты педофил?

Можно к возбухающему пьяному подойти и по человечески утихомирить и может даже прописать пару раз. Но последнее уже будет вне закона и отвечать потом за это тебе. Хотя это, вероятно, не будет осуждаться, а будет поддерживаться общественностью.
BaNru: Так в рамках закона задерживать гражданам правонарушителей, будь они с пистолетом или с маркером?
BaNru: Замечательно! Вот когда на митингах оппозиции "титушки" будут пиздить собравшихся только пусть посмеют их пальцем тронуть!
Issues: А разве такого не было?
BaNru: таких вот учителей алкашей, которые по тюрьмам теперь сидят из–за того, что пьяный после удара упал головой на твёрдое и скончался, полно. Дегенераты.
BaNru: а бабушки тоже с маркерами? Может давайте оперировать терминами правонарушитель–жертва, а не онижедети. Там где есть угроза жизни безусловно нужно ждать компетентных, специально обученных людей, а взять за шкирку малолетнего хулигана и дождаться приезда правоохранительных органов, что может быть проще? Зачем вы вот с этим жим–жим?
Bugi: Ну наверное потому что законы едины, что для бабульки с АК–47, что для детей с маркером. Вы же сами признаете, что слабого можно и унизить, взяв за шкирку. Вы можете задержать его на месте, но не тащить его против его силы. Если он захочет уйти, то вы, как охранник или добропорядочный гражданин — можете за ним проследить, мешая проходу собой, руками, но не удерживая его против его воли.

А если бы детина 2 на 2 метра рисовал, вы бы тоже за шкирку его взяли?

Почему люди считают, что слабого можно за шкирку взять, а если человек явно больше, то очко сжимается?
BaNru: не слабого, а правонарушителя. Что сделать с детиной я бы тоже придумал. На то мне и мозги даны, чтобы думать, а не проявлять чудеса политкоректности, поражая в правах добронамереную и добропорядочную жертву и его работника и выгораживая правонарушителя. Вы точно ребята либеральных взглядов придерживаетесь и точно радеете за соблюдение законов?
Bugi: Нет, они просто против охранников. Они же козлы, чего тут непонятного? Кто охранник — тот и козел. А кто против охранника — тот молодец.
Bugi: Но праванарушителя со стволом ты же не полез бы, даже если это был ребенок?

Мы радеем за соблюдение прав и свобод граждан!
BaNru: тоже сейчас подумала. Все такие храбрые. А если бы это был бугай какой–нибудь, бегом бы бежали прятаться.
LarisaN: как будто бугай — это что–то страшное.
BaNru: не полез бы, потому что это небезопасно не только для меня, но и для тебя, если ты будешь рядом. Так пойдеть?
Ты, когда радеешь, пожалуйста, не отрывай граждан от конкретной ситуации и в первую очередь разберись, кто правонарушитель, а кто жертва.
Bugi: Ясно. Спасибо, что ты заботишься о моей безопасности! Пойдет.

Бедные жертвенные охранники!
BaNru: ты же чуть выше радел за права и свободы граждан. Зачем ты так пренебрежительно об охранниках?
Bugi: Личная не любовь. Ну и где пренебрежительно? Я наоборот их пожалел.
Bugi: у малолетнего хулигана тоже может быть то, чем можно нанести непоправимый вред здоровью.
AlLive: ну и что? Вы же сами сказали, подумать два раза и решить, задерживать или нет. Кто–то решит иначе. В любом случае ничего криминального в этом нет, если у тебя мотивы и намерения задержать, передать, засвидетельствовать факт.
Bugi: как нет? Превышение должностных полномочий — статья.
AlLive: а почему не самоуправство? А может гражданский арест?
Bugi: за разрисованный баннер? Смело. Удачи в суде.
AlLive: там разберутся, в любом случае гражданская ответственность она такая. Не хочешь, не умеешь, жим–жим, ну так толку тут тогда про права чьи–то рассуждать?
AlLive: что запретить? Я оцениваю смысл твоей позиции.
Bugi: запрети рассуждать, попробуй.
AlLive: да рассуждай ради бога, толку–то.
AlLive: Так тем более, надо взять его за шкирку, пока он это не достал, и отобрать его.
radiosova: так идиот и поступит.
AlLive: А не идиот задавит грузовиком 12 человек.
BaNru: Два охранника с эпичного видео вполне достойно выступили. Поэтому не надо свои страхи на других переносить.
BaNru: Будут тебя убивать — я мимо пройду, поступлю разумно.
radiosova: Именно так ты и поступишь. Как и 99% остальных. Даже менты так поступят в большинстве случаев: "когда убьют, тогда и приходите" (с)
BaNru: Чет я запутался. Охранники, которые не прошли мимо — слабоумные. Я, который пройдет мимо — козел. Как надо поступать–то? А?
radiosova: Как хочешь!
Issues: ну, попробуйте, если хотите на штраф или тюрьму нарваться.
Лол, оттащить по полу в туалет за кражу чупачупса (которую еще доказать надо) — это пять.
AlLive: мне жаль, что вы, будучи представителем администрации польки, настолько избирательны исключительно в удобную для себя сторону.
AlLive: а где ваш оппонент писал, что он хочет добиться наказания для персонажей видео? Человек желает вынести из увиденного и прочитанного полезный урок, инструкцию, если пожелаете, как ему действовать в рамках правового поля, чтобы добиться наказания за правонарушение, свидетелем коего он может быть когда–нибудь окажется.
Issues: В нашей стране, лучше думать, что делать, если окажешься на месте людей перед вахтерами. Сколько случаев было уже?

Ранее тут писал, что сам сталкивался. И мне никто не возместил ущерб в 6000 рублей. Люди возомнили, что дорога рядом с садами, а равно как и озеро с лесом — это тоже их частная собственность. Чуть велосипед не уронили, удочки просили добровольно отдать. Хотели ещё и два мешка яблок повесить на меня, якобы я на велосипеде мог увести два мешка яблок. Благо менты поржали только с этого момента. Я предлагал написать (у меня трек писался), так что я бы потом отыгрался на этом. А могли и отпиздить и утопить в пруду. Ведь они толпой герои, как и быдло в подворотне, а как менты приехали — вахтер начал заикаться "я ничего не знаю".

На видео равно также — на детей взрослые мужики толпой. Херои. Так что, в частности дети — как раз безобидные и подвергаются большему произволу. Как и остальные люди. Обладание даже небольшой властью спускает тормоза у быдла полностью.

Или вот посмотри эксперимент от Движения
BaNru: наличие инструкции для одной ситуации не отменяет необходимости наличия инструкции для другой ситуации.
Bugi: В том комменте я писал про обе ситуации.

В любой ситуации надо минимизировать ущерб для обоих сторон.

Если в случае с камерой: он херой, потому что их много было, и да, он был более спортивного телосложения (в отличие от его помощников, которые побоялись мне перечить, а вызвали главного вахтера). Он сразу матом меня покрыл, потому что чувствовал за собой превосходство. Но я уверен, что если бы был у меня, например ствол, то он бы извинялся там долго. В отличие от вахтера, я на его помошников не наезжал. Они подъехали и сказали, что это частная собственность (хотя таковой не являлась), на что я сказал, что удаляюсь, без проблем.

Поэтому и в магазинах аналогичная ситуация: надо минимизировать конфликт, а не превышать свои полномочия. Я не думаю, что хоть в одной инструкции будет написано "стрелять на поражение, если у преступника пистолет". Быть такого не может. Разве что у инкассаторов и у банков. Но даже в боевиках такого нет и для них существуют отдельные законы и это не просто так.

Ну вот серьезно, какая другая инструкция может быть для случаев:
— ребенок нарисовал на баннере
— бабка украла брикет масла
— наркоша с ножом решил вынести пару бутылок водки
Какие?!

Будет охрана кидаться на нарика с ножом? В 99% нет, они не дебилы. Абсолютно во всех инструкциях это противопоказано.
Будет охранник задерживать и доебываться до бабки? Будет, она не причинит вреда! И наплевать, если умрёт на месте.
Будут ребенка тащить в комнату три здоровых лба? Будут, ребенок слабое существо.

Я привел не сферические случаи в вакууме, а реальные!
BaNru: В нашей стране, лучше думать, что делать, если окажешься на месте людей перед вахтерами.
Вот. Хотя, может я и не так понял.
Bugi: Кажется, я перестарался с запятыми :D

Я сказал, что надо бояться оказаться на месте детей (людей), ибо охранники часто превышают свои полномочия.
BaNru: да и бог с ним :)
В любом случае голова человеку дана для того чтобы думать, желательно заранее. Для меня лично тема однозначно полезная своей ситуацией. Лучше помнить и знать, чем не знать и забыть.
Issues: Ну что вы разводите демагогию. Захотите — дык хоть ногами избейте хулиганов, просто потом с высокой вероятностью заманаетесь с ними судиться, и с работы вас скорее всего выгонят, потому что никому проблемы не нужны, а вы крайним окажетесь. Но, может быть, вас оправдают, хулиганов накажут, и вы с чувством выполненного морального долга пойдёте искать новую работу. К сожалению, мир несправедлив, и хорошим людям не всегда можно просто так взять и наказать плохих.
zzerg: Так тут (в комментах поста) уже и суд провели — назначили виновных и пострадавших, но вот я оказывается демагогию развожу?!
Issues: я ни в коем случае не говорю как надо делать, я говорю о том, что не надо делать так, как на видео
полагаю, для охранных служб разные инструкции для конкретных ситуаций
у нас никто никого никогда и никуда не тащил — кто–то соглашался компенсировать ущерб сразу, кто–то при упоминании о полиции
а если кто–то пытался убежать, то ловить его в магазине полном покупателей и товара или тащить волоком в охранку, при том что все произошедшее зафиксировано на камеры наблюдения и будет передано компетентным органам — не нужно ни охране, ни супермаркету
enemydoe: А вы, собственно, кто, что так безаппеляционно указываете охранникам что им не надо делать?
Ardj: охранники супермаркетов в большинстве случаев — просто обычные люди, не имеющие даже лицензии службы госохраны
они устроились по обьявлению, в лучшем случае прошли стажировку и, по сути, имеют не больше прав, чем покупатели
Ardj: Он, я так понимаю, человек. Как и я.
Если охранники не знают как и чего надо делать, то тогда им придётся указывать нам, обычным людям, ибо они сильно охуевают от своей выдуманных прав.

Если тебя завтра поймают охранники и захотят от тебя...придумай сам чего... ты не будешь им указывать?
enemydoe: Вопрос возник к бывшему охраннику — должна ли охрана следить за порядком "вообще"? Ну, например, если один посетитель другом морду бить начнет? Ну, или какие–либо другие общественно опасные действия совершать? Что охрана должна делать?
radiosova: есть особый код, при котором, вся свободная охрана, не считая входа и касс, максимально быстро спешит в указанное место устранять проблему — это драка или нападение на охранника/сотрудника магазина
в этом случае количества охраны всегда было достаточно чтобы прижать дебоширов к земле и максимально быстро сопроводить в охранку
в таких случаях всегда обязательно вызывается полиция, чтоб снять ответственность с охраны
в других случаях применять силу катнгорически запрещено — суд может взыскать с магазина намного больше чем разобьет или украдет посетитель
enemydoe: Ну, я так примерно и думал. Спасибо. А то мне тут защитники хулиганов рассказывают, что охрана должна стоять и не в коем случае не вмешиваться.
radiosova: половина ответа на ваш вопрос уже в нем и была — охранники в супермаркете именно следят за порядком
допустим, чисто гипотетический покупатель начнет громить элитку (дорогой алкоголь) на полках бейсболной битой или монтировкой — я как любитель элитного алкоголя может и пристрелил бы его с радостью и на потеху других покупателей, но из спецсредств, отличающих меня от покупателей, у меня только бейджик охранника и рация
в таких случаях, покамест остальные посетители думают как им поступить в данной ситуации, убегают от греха подальше или снимают все на видео, я просто передаю сигнал тревоги посту видеонаблюдения у которого есть экстренная связь с группой быстрого реагирования службы госохраны или полиции
enemydoe: Не, у меня был вопрос про гипотетического покупателя, который начал рубить головы другим гипотетическим покупателям.
radiosova: Это не в компетенции охранника.
Максимум что он может и должен сделать — вызвать полицию.
Дальше, если охранник обученный и имеет лицензию — он может попытаться спасти (то есть вывести) людей. Но это уже скорее гражданская мужская позиция будет.
Также, если будет возможность, например, закрыть все двери, чтобы преступник остался один в помещение.

Но это так я вижу, мой гипотетический ответ. Не исключено, что их обучают, как себя вести в такой ситуации и наверное инструкций будет больше. Но среди инструкций точно не будет "бросаться на преступника с топором своим телом, чтобы попытаться скруть и оттащить в подсобное помещение для ожидания там полиции".
enemydoe: Спасибо, мил человек. А то тут про охрану чего только не писали. Ещё немного и роды бы вам вменили принимать.)
radiosova: эко как вы всё по полочкам разложили) Молодец прямо.

Задаёте вопрос о гипотетической ситуации, получаете на него ответ по сути подтверждающий общий тренд "максимально не трогать руками" и тут же всех своих аппонентов возюкнул лицом по столу. Красава!)
Makasyaba: Подозреваю, что я не всегда внятно излагаю свои мысли. Потому что мне приписывают то (любовь к Путину, например), что мне совершенно не свойственно. Буду думать об этом.
radiosova: Наверное) На самом деле вы не совсем внятно излагаете, постоянно остаётся чувство недосказанности. "Не хватет металла в голосе". Или так или не так. Это выдаёт в вас либеральное начало)
Makasyaba: Ну, все свободны в своих поступках, пока это не задевают свободы других.
Ладно, нашёл.

6 января служба безопасности калужского торгового центра задержала двоих детей, разрисовавших магазинный баннер. По словам источника, дети не отреагировали на замечания сотрудников ЧОПа, а наоборот, стали хамить в ответ. После чего охрана задержала хулиганов и попыталась их мирно проводить до дежурной части торгового центра. Дети не захотели добровольно пройти в помещение охраны, чтобы там подождать сотрудников полиции, поэтому представителям ТЦ пришлось силой тащить их по коридорам молла.
Посетители, которые в это время делали покупки, стали свидетелями неоднозначного поведения охранников и не упустили возможности заснять произошедшее на камеру мобильного телефона. Один из гостей ТЦ выложил видеозапись в Сеть, где видно, как дети кричат и сопротивляются действиям охраны.

Как удалось выяснить позже, мальчик и девочка живут в семье, которая стала знаменита на всю Россию после выхода передачи на Первом канале. В семье Сергея и Веры Власкиных одиннадцать детей, которые время от времени зарабатывают себе на проживание попрошайничеством и часто попадаются на мелком хулиганстве.
SkyMaster: //поэтому представителям ТЦ пришлось силой тащить их по коридорам молла//
Поэтому. А по–моему, не поэтому, а потому что дураки (пардон)
Вы такие странные люди. Как будто никогда не сталкивались с откровенным быдлом.
SkyMaster: Ты не сравнивайте бытовое и профессиональное. Если бы какой–то покупатель вместо охраны им люлей надавал за хулиганство — это одно, а тут же "профессиональная" охрана, с должностными инструкциями. И если они не могут им следовать, то значит охрана и есть настоящее быдло.
muscat: Они инструкции и исполняли. Задержать до прибытия полиции. Соизмеримость их действий установит суд мед эусперт — но не думаю, что там есть больше чем синяк на руке.
Это выглядит все плохл. Но что поделать? Понять и простить?)
Kkkkk: Они нарушили инструкцию совершив неадекватные действия в нарушение инструкции. И суд.мед.экспертиза не важна, а вот на месте работодателя — как минимум лишить премии/оштрафовать.
muscat: Это вы их инструкцию читали, что так судите? Суд мед важнп. Если они детей ногами отбуцкали и т.д. — Вот это несоразмерность и уголовка. А если за рукав в комнату вытащаили (изолировали) и ментов вызвали — все ок.
muscat: Россейский?) читали?) в каких целях?)
Kkkkk: Я инструкцию читал (отвечал на ваш прямой вопрос). Да, не российскую, а украинскую. Читал в ознакомительных целях (работаю в ритейле).
muscat: Это я тоже перегибаю. Законодательство Украины переписано по большей части. Инструкция не обязательно соответствует закону(может быть сильно жестче). Но и инструкции у каждого свои. Полагаю, что в оружейном магазине инструкции у чопа веселее. Или у инкасаторов.
muscat: в чем неадкватность? Тпшку просто вывели из помещения.
zloy_evrei: Вывели — если бы сама пошла. А вообще читайте ниже (и выше). Тут еще и бывший сотрудник охраны все популярно написал.
SkyMaster: Сталкиваться в жизни и сталкиваться на рабочем месте — две большие разницы.
SkyMaster: "пришлось", "мирно", лол.
SkyMaster: а, так ребята просто соскучились за телеэфирами?
SkyMaster: А дети представляли какую–то угрозу? Что аж "пришлось"? Или сказать спасибо, что охрана спецсредства не применила? Они же даже бежать не пытались. Пусть они 100500 раз виноваты, но охранники, мягко говоря, офигели. И совсем не профессионалы.
muscat: дети нанесли вред имуществу. За этот вред должны ответить их родители. Или если ребенок — можно и тачки чужие жечь?)
Kkkkk: Вы совсем все перекрутили.
1) нет, нельзя даже детям (тачки жечь)
2) пусть отвечают родители, выплачивают стоимость производства и размещения баннера.
3) охранники должны задержать и вызвать полицию (обычно в ТЦ она рядом, если не прям в помещении)
4) нет, охранники не имеют права тащить ни детей, ни мать кудабы то нибыло.
muscat: Да конечно имеют. Читайте фз. И в гк аналогичные нормы о самозащите прав(т.е. Не только охранники могут, но и простые шраждаге — действия в чужом интересе).
Вот достать пистолет и растрелять — нельзя. Ограничить свободу ненадолго — вполне.
Kkkkk: Вот. Проблема в том, что они не просто ограничили, а совершили насильственные действия (конечно это суд должен решать, я говорю просто об очевидном). Привысили свои полномочия. Просто сам факт того, что они насильственно тащили по полу детей, которые не оказывали активного физического сопротивления. Достаточно было просто вокруг стать (ну к примеру) и ждать полиции.
muscat: лучше не пользоваться терминами из уголовного кодекса без четкого знания признаков, по которым квалифицируются те или иные действия.
Bugi: Согласен, но сама суть.
muscat: Ага. Выставить почетный караул. Приминение физической силы, которая не несет вреда — можно. Можно и ту, что вред несет — но соразмерно.
BaNru: Если вы про применение физической силы, то пожалуйста.
BaNru: Уже прочитал.
Kkkkk: Охранники имеют права только сопровождать и, максимум — это препятствовать проходу своим телом (вставать на пути). Если вы знаете другие способы, то пожалуйста пруфы на закон предъявите, чтобы все знали, что их могут вот так волоком куда–то оттащить.

Так например в законе о полиции (точнее о милиции было) — милиция не имела права даже наручники на несовершенно летнего одевать. Не думаю что в законе о полиции это поменяли.
BaNru: выше вам ссылку дали. И это не закон о полиции. А закон о частной охранной ( я уже писал здесь неоднократно). И про несовершеннолетних — это история про субъективное вменение, порою сложно 14 от 18 лет отличить и т.д.
Поэтому я 100500 раз здесь написал о соразперности. И, с моей точки зрения, тут все соразмерно (если учитывать предысторию). Моральные их страдания это конечно здорово, но по факту им ничего не сделали.
Kkkkk: И вас пошлю тоже на ответ на ссулочку

Не надо отличать, достаточно спросить. И если есть сомнения, то надо действовать с наименьшим нарушением — то есть не надевать. На меня так одели в 16 или 17 (не помню точно), потом сами же себе устроили головную боль. Мне было похуй. Но они, по объяснительным — сами инициировали расследование. Меня вызвали к участковому, где я написал, что претензий не имею, ибо похуй тогда было. Сейчас бы я конечно попросил бы вообще извиниться, потому что нас четверых, из–за того что застряли в лифте (когда застряли — повыскакивали соседи (одна из них потому что спускалась) и вызвали милицию) погрузили в бобик. Застряли в лифте, КАРЛ! Мне там и угрозы были ещё. И отпустили потом ночью одного несовершеннолетнего домой (всех по очереди).

У нас всегда менты работали так: забирают раненых.
Сколько было случаев на праздниках: толпа пиздит одного–двух. Их, если скорая не успела — забирают на бобике. А пока пиздят — стоят в сторонке и смотрят. Нашу компанию постоянно пытались забирать, потому что мы не агрессивные. При это нас водили/возили мимо агрессивной соседней толпы, к которой они не приближались вообще. Против тех, кто не сопротивляется проще применить силу, чем против агрессивной толпы.

Так что не надо мне заливать про субъективизм.
BaNru: я вам о том, как по закону и правильно, а вы мне про то, как в лифте застряли.
Про субъективизм — надо. В рамках ликбеза. У нас нет объективного вменения. У состава должна быть вина. Вы почитайте что ли.
Kkkkk: Я привел просто свою историю, с которой началось. Они надели на меня, несовершеннолетнего, наручники. За что сами же инициировали внутреннее расследование.

> У нас нет объективного вменения
По закону, к счастью, да. По жизни, к сожалению, есть.
Приходилось доказывать, что я не верблюд.

В частности я рассказал о превышении ментами. А тут какие–то вахтеры.

В рамках ликбеза — они не имели права задерживать и применять физическую силу. Уже сто раз говорил и ещё раз повторю, если надо будет.

Они должны были представлять опасность окружающим, только тогда они могли быть задержаны с применением силы. Да и то, не волочить их, а просто мордой в пол и изъять средства нападения, то есть маркеры, которые они могли бы засунуть вахтерам...
BaNru: И. Вот вам ч5 ст 23 фз о полиции
5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
Иногда собственные фантазии лучше не озвучивать :)
Kkkkk: Отлично. Где тут говорится о разрешение применение силы для данного конфликта? Вы сами же разрушили свою фантазию!
BaNru: Это вам говорят, что вы чушь про закон о полиции. Приминительно к даннтй ситуации фз о полиции неприминим. Фз о чопах и детективах.
Вы ж выше меня про наруяники и прочую хрень лечили. Вот вам ответ — все можно в рамках разумного.
Kkkkk: И? Нас ставили лицом к стенке, как опасных преступников и спрашивали ФИО, адрес и дату рождения.

> лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции
нашел видео про эту семейку, не понимаю зачем столько рожать и в очередной раз убеждаюсь, что многодетных семьях ничего хорошего не вырастет, все блять им должны, одно только занют, дайте, дайте, дайте!
Я рожала, я молодец, вы мне все должны. И данные дети не в первый раз взрослых людей нах посылают. Воруют, вымогают, но пальцем их тронуть низя, это же дети!
https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/odinnadtsat–muzhskoe–zhenskoe–vypusk–ot–12–02–2015
blackgr: нельзя, таков закон.
Значит это фиговый закон, значит надо дрючить маму так, чтоб она или отдала своих выродков в дет. дом или воспитывала нормально. У меня нет жалости к таким детям, я не верю, что из них вырастет, что то полезное для общества.
Я вырос в СССР и процент охеревших детей был гораздо ниже. Потому что дети понимали, что могут получить неиллюзорных люлей за свои косяки и это было правильно. Нельзя пиздюкам матерится на взрослых, воровать и попрошайничать.
blackgr: У меня двоякие чувства.

Сам был распиздяем, стоял на школьном учете, были приводы в полицию неоднократные.
И вырос распиздяем. Но на порядок лучше, ИМХО (сам не похвалишь...), большинства нормально воспитанных выродков.

Я против рассадника бедноты. НО я и против детдомов/интернатов, ибо видел как они ломают нормальных детей. А дебилы там становятся просто опасными для общества. Единицы от туда выходят людьми и ещё столько же (единицы) одумываются.

Вы лично готовы судить ребенка и распределять его в детдом или оставить на попечительстве плохих родителей?

Да и не всегда родители плохие. Знал случаи, когда у эталонных родителей были дети просто пиздец какое быдло.
BaNru: бывают исключения из правил, но вот кто из вас по честному думает, что из этих детей вырастет, хоть что то нормальное?
Попрошайничать, воровать, посылать нахуй взрослых в 8 лет, это как минимум не нормально.
blackgr: Я думаю, что половина вырастит более менее нормально, если одумаются*.
Самый переломный момент как раз в отрочестве. И часто люди меняются очень сильно.

* а что надо чтобы одумались? Правильно: воспитание матери (пиздюлей ей навешать психологических) и материальное благополучие. Надо просто на контроль брать, но не ломать! У нас же система устроена так, что или игнорирует или ломает людей. Оба варианта отрицательно сказываются.
BaNru: слова хорошие и правильные, но мне кажется, что не одумаются, их растят в логике, что им все должны, они молодцы потому что семья 11 человек, поэтому им все должны, им все бесплатно, их трогать низя.
Я прокрутил по диагонали видео с первого канала про их семейку, они всех кто их знает уже задолбали.
У мамы в голове одна мысль, у меня 11 детей вы мне все должны, а если я не успеваю следить, то это вы виноваты. Все врут все против меня, а мы молодцы.
blackgr: > их растят в логике, что им все должны

К сожалению в "правильных" семьях растят также и даже ещё глубже вбивают им в голову это. Я тут уже писал, что когда был председателем МКД все соседи говорили "а почему мы должны что–то делать?" Парковки там, благоустройство двора (не само, а принимать решение), "мы же за это платим". В общем продолжать не буду, часть я писал в посте и комментах.

Я не думаю, что у нас соседи из таких семей. А ещё все они разное поколение!
Это воспитание социума. Я в этом уверен. По другому можно назвать: менталитет. А его вырабатывает в людях окружение, а не только родители. И зомбоящик.

> Я прокрутил по диагонали видео с первого канала про их семейку, они всех кто их знает уже задолбали.

Да, я фоном тоже немного послушал. Я согласен что они задолбали. Но виноваты в этом, в первую очередь не дети, а родители. Соседи, кстати, тоже несут не последнюю ответственность, как бы это странно не звучало! Про школу и прочее думаю говорить не стоит. Поэтому тут палка о двух концах. Но ломать жизнь детей интернатом — однозначно лучше не стоит.

У меня соседи по даче, там такой же зоопарк. НО! Дети более менее нормальные, в отличие от родителей. Часто дети становятся противоположностью родителей.

> У мамы в голове одна мысль, у меня 11 детей вы мне все должны
Считаю — это пиздец какая ебанутость, столько рожать. Но дети тут лишь побочный продукт.

У цыганей, кстати, аналогичная хуйня, но их почему–то не трогают.
blackgr: вам медаль за выростание в ССР уже выдали? Вы какой по счёту в очереди?

Я долбоёбов в какие только времена не встречал. И их количество напрямую коррелируется с моим желанием с ними сталкиваться. Не хочу чтоб меня кусали комары — не хожу в лес. Как то так.

Воспитывать детей — безполезное занятие С одной оговоркой — если в этом не участвует общество. Единственый период когда общество стало обращать на подростков внимание — Брежневская оттепель. Во все остальные времена — "сдохнешь — домой не приходи".
но это не относится к обсуждаемому случаю. Здесь на лицо "вызывающая некомпетентность персонала больницы". В обычной ситуации наделали всевозможные ошибки. Как будто кроме как в Калужском Торговом Центре нигде более не портят банеры. Никогда. Рекламщики рыдают в захлёб.
Makasyaba:
Расскажите где медальку за СССР дают, я получу и вам перешлю, вижу как вам ее не хватает.

Ну да детишки в первый раз фигню творят, забавно вы читаете между строк, то есть как то они охрану нах посылали, вы пропустили, как они воруют, вы пропустили, как вымогают, пропустили и оставили самое безобидное, типа порисовали дети, чо такого. Вы шоры то с глаз снимите, не надо выбирать из контекста.
blackgr: Можно можно. Просто никто не хочет заниматься. А вот пара таких инцидентов и дети покинут очий дом.
Поддерживаю
blackgr: никто не запрещает вам позориться, публично озвучивая подобные глупости.
AlLive: воспитывать пиздюков отнюдь не глупости. Разрисованный общественный транспорт, переходы, подъезды, лифты, стены, гаражи итд итп этими замечательными художественными закорючками — это, по вашему, что?
Bugi: это — следствие отсутствия контроля и воспитания.
Я и не говорил, что воспитание — глупость, меня огорчила другая часть комментария.
AlLive: так может и такие охранники тоже следствие отсутствия контроля и воспитания в детстве? Загребут этих деток в армию когда–нибудь, там их немного обстругают, но создавать что–то все равно не научат и все повторится с начала.
AlLive: Я не вижу ничего позорного и глупостей я тоже не вижу. Вы будете спорить, что это семейка маргиналов которым всем должны только потому, что они не знают слово контрацептив и трахаются так, что кролики дохнут от зависти?
Вы считаете что детям можно на похер пакостить кругом и посылать взрослых на хер?
blackgr: не горю желанием общаться с человеком, который употребляет словосочетания вроде "дрючить маму", "отдала своих выродков в дет. дом", извините.
AlLive: ничего страшного, я с вами тоже не горю желанием общаться.
blackgr: вы мало многодетных семей видали.
SkyMaster: А какое они имеют права тащить к себе, тем более несовершеннолетних?

Остальные все тоже красавцы. Только самые смелые (видать пятая колонна!) осмелились крикнуть "детей отпустите" и тому подобное. Черное зеркало 5 (2x02).
BaNru: право они имеют из закона. Все.
Kkkkk: Давайте я вам вас процитирую

image
BaNru: Завязывайте пить. Здест написано валить детей и женщин из ствола не стоит. И это фз о полиции. Ответ на ваш бред про наручники на совершеннолетних.
Kkkkk: То есть для ЧОПа больше разрешено? И чопам можно валить детей и женщин из ствола, просто потому что не понравился?
BaNru: а я говорил, что можно?) фз о полиции появился, т.к. Вы сказали, что даже полицейским нельзя маленьких обижать никогда и никак. И я ввм привел ыз о полиции. Там сказно в маленьких стрелять не стоит, но иногда можно.
Чопам тоже нельзя. У чопов прав меньше. Но они и не стреляли. Руки ноги детм не ломали, удушающих на хаписи тоже нет.
Kkkkk: Повторю частично.

Хорошо, согласен с вами. В исключительных случаях можно, вы правы. Данный случай именно тот, ведь они могли усики на вахтерах маркерами нарисовать!
Kkkkk: нет, не имеют.
SkyMaster: Вы чо, мелких паганцев не поддерживаете?)
zloy_evrei: Вот человек, который зрит в корень.
zloy_evrei: это как посмотреть. мне вот хочется,чтобы путин не смог уйти.
zloy_evrei: а при че тут Путин,может это Обама насрать решил
Интересно почему делается акцент на том что она многодетная мать? Разве отношение к людям зависит от количества детей?
Dezmus, стандартные приемы давления на жалость
Без предыстории не канает.
SkyMaster: Расскажите возможную причину, по которой можно тащить ребёнка по полу и выкидывать на улицу.
an_tosha: за призывы к убийствам.
an_tosha: Воровство+истирия+"синдром туррета"+хамство+физическая атака+паническая атака+приступ шизофрении и т.д и т.п.
Без предыстории не канает, как сказали выше.
The_man_who_sold_skanvord: ни одна из названных вами причин не даёт охране права делать то, что мы видим в ролике. Ровно, как и из совокупность.
AlLive: Ну полная глупость ведь. Если продавцу ребенок ударит в пятак, обматерит и попытается своровать товар, то что обязан сделать охранник? Наверное задержать его?
Я понимаю, что большинство людей думает, что тот кто громче кричит — тот жертва, но в жизни не всегда так.
Мы видим в ролике, что с 17 секунды охранник пытается поднять на ноги людей, при этом говорит о том, что он собирается вызвать милицию и разобраться в конфликте.
Люди сами не хотят вставать на ноги.
Ешё раз, без предыстории мы можем только предполагать...
The_man_who_sold_skanvord: глупость или нет — с правовой точки зрения именно так.
The_man_who_sold_skanvord: И тем не менее он куда–то их волок. И дело даже не в детях, такие действия и со взрослым являются незаконными.
muscat: Кроме законности ещё и здравый смысл есть. Если охрана так будет выволакивать алкаша, блюющего в центре торгового зала, не думаю что вы возражать будете.
Ardj: Да вы еще и в карму по таким вопросам лезете, аж смешно ))))
muscat: преследует и отмщает)
LarisaN: прслэдуюю и отмщаюЮу Ууу–ууууу–уууу–уууу–у Барбара Стрейзанд!!1
image
ВасисуалийЛоханкин: Угу!
muscat: поправлето :)
muscat: Вы свою карму прямо как часть собственного тела ощущаете, я смотрю... Не беспокойтесь, просто пометил вас как неадеквата делающего выводы только по отрывку из видео. Живите дальше.
Ardj: спасибо, живу и как–то не сильно переживаю, просто насмешили своей реакцией.
Ardj: А если бы алкаш еще и ножом был!... Если бы да кабы. Вы перекручиваете. И по инструкции алкаша бухого можно и тупо не пускать в маркет.
muscat: Не знаю что у вас там перекрутилось после моей фразы, но я привел элементарный пример на который вы не нашли что возразить, а начали добавлять свои измышления и предположения.
Ardj: просто вы несете реальный бред не имеющий ничего общего с содержанием видео. И про работу охраны знаете совсем не много (либо просто сами подобный (бывший?) сотрудник ЧОПа). Ах да, что меня опять заносит на предположения.
muscat: Это почему незаконными? Фз о чопах и детективах. В случае правонарушерия/преступления.
Kkkkk: Процитируйте, пожалуйста, ту часть, которая говорила бы о законности действий в данном случае.
muscat: Законность в каждом конкретном случае устанавливает суд. Закон это про общее правило. Я вам его изложил. Что не так?
Kkkkk: В том, что действия охраны нарушают как закон, так и должностную инструкцию. Точно так же в можно вам и ответить про хулиганство мелких.
muscat: я вам еще раз ооворю, ка